金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiān肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的g)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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