金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要(燃气换金属管是骗局吗，燃气需要换金属管吗yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。燃气换金属管是骗局吗，燃气需要换金属管吗所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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