金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(m上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费en)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？ 上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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