金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟(富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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