金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(y30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗uàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚(j30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗iān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lú30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗n)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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