金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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