金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次)果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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