金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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