金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(sh感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜í)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可感康可以连续吃几天，感康连续吃几天为宜(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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