金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zà甲醚的结构式是什么什么形状，甲醚的结构简式怎么写i)六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn甲醚的结构式是什么什么形状，甲醚的结构简式怎么写)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(甲醚的结构式是什么什么形状，甲醚的结构简式怎么写nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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