金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòacross 和 cross的区别，cross和across区别和用法u)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，across 和 cross的区别，cross和across区别和用法他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōacross 和 cross的区别，cross和across区别和用法ng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 across 和 cross的区别，cross和across区别和用法