金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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