金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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