金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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