金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(气概和气慨哪个正确些，气概与气概的区别de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好气概和气慨哪个正确些，气概与气概的区别像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假气概和气慨哪个正确些，气概与气概的区别装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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