金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会50克有多少参照物图片，50克有多少参照物(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知50克有多少参照物图片，50克有多少参照物(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有50克有多少参照物图片，50克有多少参照物一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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