金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(x2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才iē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎ2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才o)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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