金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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