金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xín善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么g)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(sh善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么í)候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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