金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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