金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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