金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有(多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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