金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常乐福鞋按什么鞋码买，乐福鞋不适合什么人穿重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈乐福鞋按什么鞋码买，乐福鞋不适合什么人穿，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 乐福鞋按什么鞋码买，乐福鞋不适合什么人穿