金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(q中国现在有多少士兵军人，目前中国有多少士兵í)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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