金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有新人进拘留所会挨打吗，拘留所新人进去受欺负吗什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ新人进拘留所会挨打吗，拘留所新人进去受欺负吗)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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